Nemecký europoslanec Sieper pre Aktuality: Uhrík je klasický fašista, Fico kopíruje Orbána

Myslím si, že Milan Uhrík je jednoducho klasický fašista, ktorý je hrdý na postoje, ktoré presadzuje. Milan Mazurek zase rád prekračuje všetky hranice. Je ako malý chlapec, ktorý pre zábavu ničí niekomu pieskový hrad. Obaja patria medzi ľudí, ktorí hovoria tie najhoršie, ale zároveň aj tie najhlúpejšie veci.

Pamätám si napríklad, že Milan Uhrík raz počas diskusie o klimatickej politike povedal, že by sme nemali mať elektromobily, pretože každý skutočný muž má rád vôňu benzínu. Takže áno, podľa mňa patria medzi najvýraznejších a zároveň najradikálnejších členov celej skupiny.

Nemecký europoslanec Lukas Sieper
Zdroj: Reuters

Milan Uhrík a ďalší politici tvrdia, že toto vyšetrovanie je popretím slobody slova a prejavom totality. Podobne argumentovali aj niektorí poslanci Európskej ľudovej strany, ktorí síce odsúdili výroky ESN, no tvrdia, že takúto vec by nemal riešiť Európsky parlament, ale nezávislý súd. Súhlasíte s tým?

Nie, nesúhlasím. Dohľadová agentúra je nezávislý orgán. My nerozhodujeme o výsledku vyšetrovania a ani by sme to robiť nemohli.

Treba pochopiť, ako celý proces funguje. Nie je to tak, že by Európsky parlament prišiel za dohľadovou agentúrou a povedal jej: „Začnite vyšetrovanie.“ Agentúra najprv sama vykonala predbežné preskúmanie a pripravila približne 300-stranovú správu.

Na základe tejto správy môže Európsky parlament, Rada alebo Komisia požiadať agentúru, aby začala formálne vyšetrovanie. Z týchto troch inštitúcií sme jedinou priamo volenou inštitúciou, takže prirodzene zastupujeme vôľu občanov.

Samotné vyšetrovanie však vedie výlučne dohľadová agentúra a aj konečné rozhodnutie prijíma ona. Ak dospeje k záveru, že politická strana porušuje hodnoty Európskej únie, môže jej odobrať štatút európskej politickej strany.

Parlament nie je ten, kto začína celý proces, ani ten, kto prijíma konečné rozhodnutie. V určitých prípadoch môžeme rozhodnutie preskúmať, ak by sme si mysleli, že je nesprávne, ale samotné rozhodnutie prijíma nezávislý orgán.

Nie je to lepšie ani horšie ako súd. Jednoducho v súčasnosti v Európskej únii neexistuje súd, ktorý by mal na takýto proces právomoc. Samozrejme, zmluvy by sa raz mohli zmeniť, ale dnes je systém nastavený takto a ide o nezávislé konanie nezávislej agentúry.

Prečítajte si tiež:

Ste z Nemecka. Tento víkend sa konal zjazd AfD, symbolicky v čase výročia nacistického stretnutia pri Weimare. Prieskumy navyše ukazujú, že AfD by mohla vyhrať budúce parlamentné voľby. Prečo podľa vás strany ako AfD alebo Republika na Slovensku tak výrazne rastú?

Myslím si, že existujú tri hlavné dôvody.

Prvým je, že demokraciu sa treba naučiť. Vidíme to vo Francúzsku, ale predovšetkým vo východnom Nemecku a vo východnej Európe. Ľudia tam majú približne o štyridsať rokov menej skúseností s demokratickým systémom. Je to jednoducho fakt. Stále tu žije celá generácia, ktorá nevyrastala v demokratickej spoločnosti. Demokracia je zložitý systém a človek sa ju musí naučiť.

Druhým dôvodom je, že žijeme v ťažkých časoch. V 90. rokoch a na začiatku nového tisícročia bolo veľa nádeje. Potom prišla finančná kríza v roku 2008, klimatická kríza, pandémia, vojna a dnes namiesto hospodárskeho rastu zažívame hospodársky útlm.

V takýchto obdobiach sa ľudia prirodzene prikláňajú k šarlatánom a k tým, ktorí ponúkajú jednoduché riešenia zložitých problémov. Zhromažďujú sa okolo politikov, ktorí za ich problémy obviňujú niekoho iného. Taká je ľudská povaha. Keď spoločnosť prežíva ťažké obdobie, rastie podpora populistov a extrémistov.

Tretím dôvodom je, že tieto strany sú podporované Ruskom aj Čínou. Obe krajiny do nich investovali veľa peňazí, priamo aj nepriamo cez rôzne kanály. Zároveň ich výrazne podporujú na sociálnych sieťach prostredníctvom armád botov.

Spolulídri krajne pravicovej Alternatívy pre Nemecko (AfD) Alice Weidelová a Tino Chrupalla, REUTERS/Lisi Niesner
Zdroj: reuters

Stačí sa pozrieť pod príspevky demokratických, najmä progresívnych politikov. Nájdete tam množstvo botov, ktorí opakujú argumenty populistov a extrémistov. Len pred pár dňami sa mi pod videom objavil komentár od účtu, ktorý napísal iba: „Klamete ľudí.“ Takéto komentáre potom vytvárajú priestor, aby sa pridali aj skutoční ľudia a vyjadrovali svoj hnev. Vzniká dojem, že tieto názory podporuje obrovské množstvo občanov, hoci v skutočnosti ide často len o koordinovanú činnosť botov.

Takže podľa mňa sú to tri hlavné dôvody: demokraciu sa treba naučiť, žijeme v ťažkých časoch a extrémistické strany aktívne podporujú zahraničné nepriateľské mocnosti.

Nie je však časť zodpovednosti aj na nemeckých konzervatívcoch a kancelárovi Friedrichovi Merzovi? Nepodcenili AfD?

Určite áno. To, že konzervatívci, nielen v Nemecku, ale aj v Európskom parlamente a v ďalších krajinách, spolupracujú s krajnou pravicou v presvedčení, že ju tak oslabia, je obrovská chyba.

Dokazuje to aj výskum Nadácie Konrada Adenauera, ktorá je blízka CDU. Pred dvoma mesiacmi zverejnila rozsiahlu správu, podľa ktorej spolupráca s krajnou pravicou neprospieva konzervatívcom, ale práve extrémnej pravici.

Prečítajte si tiež:

Ak sa z histórie chceme niečo naučiť, stačí sa pozrieť na Franza von Papena. Bol posledným konzervatívnym kancelárom Weimarskej republiky a veril, že dokáže Hitlera kontrolovať a udržať ho pod kontrolou. Vieme, ako to dopadlo. A presne to isté podľa mňa vidíme aj dnes.

V máji ste hlasovali aj za uznesenie Európskeho parlamentu o situácii právneho štátu na Slovensku. Európska komisia teraz začne situáciu podrobnejšie preverovať. Prečo ste toto uznesenie podporili?

Pretože vláda Roberta Fica podľa mňa kopíruje stratégiu Viktora Orbána.

Rovnakým spôsobom sa snaží poštvávať jednu časť spoločnosti proti druhej. Zapája sa do historického revizionizmu, uprednostňuje ruské záujmy pred európskymi a snaží sa ovplyvňovať justíciu, médiá, štátnu správu aj prokuratúru.

Robert Fico si podáva ruku s Vladimirom Putinom v Moskve
Zdroj: FB/Robert Fico

Robert Fico sa podľa mňa jednoducho snaží byť malým Orbánom.

Najväčšou chybou, ktorú sme urobili pri Viktorovi Orbánovi, bolo to, že sme jeho správanie príliš dlho tolerovali. Preto si myslím, že pri Robertovi Ficovi musíme konať oveľa skôr.

Robert Fico argumentuje tým, že Slovensko napokon hlasovalo za všetky sankcie proti Rusku. Nie je teda príliš prísne hovoriť o pozastavení eurofondov, keď by na to doplatili najmä slovenskí občania?

Myslím si, že Robert Fico je oportunista. To, že sa teraz otočil, keď videl, že je to pre neho výhodnejšie, nie je dôvod, aby sme boli miernejší. Pri najbližšej príležitosti sa môže otočiť znova. Prečo by mal mať akýkoľvek dôvod správať sa inak, ak by sme mu aj napriek tomu poslali peniaze?

Samozrejme, mrzí ma, ak slovenskí občania trpia pre nedostatok európskeho financovania. O tom niet pochýb. Ale poviem to isté, čo pri prípade ESN. Ak nerešpektujete hodnoty Európskej únie a nerešpektujete jej právo, nemáte nárok na financovanie z EÚ. Je to jednoduchá podmienka.

Ak chcete čerpať európske peniaze, musíte rešpektovať pravidlá a hodnoty Únie. Ak sa vedome rozhodnete ich nerešpektovať, je to vaše rozhodnutie, ale potom nemáte nárok na financovanie.

Ak občania členského štátu väčšinou hlasujú za vládu, ktorá nechce rešpektovať hodnoty a právo Európskej únie, robia to dobrovoľne a vedome. Robert Fico bol počas kampane veľmi otvorený v tom, aké sú jeho ciele. Ak sa ľudia rozhodli voliť jeho, rozhodli sa zároveň prijať aj riziko, že Slovensko môže prísť o európske fondy.

Žijeme v demokracii a občania nesú zodpovednosť za vládu, ktorú si zvolia. To je veľmi dôležité. Ak hovoríme o učení sa demokracii, potom nemôžeme obviňovať niekoho iného z dôsledkov vlastných volieb.