Fico, arabskí investori a slovenské polia: Šéf NKÚ hovorí o hrozbe legalizácie špinavých peňazí (rozhovor)

Ak sa pozrieme, kam smerovali veľké peniaze z nášho zdravotníctva, kam možno unikali peniaze cez eurofondovú mafiu – a do akých regiónov, tak si môžeme klásť legitímnu otázku, že kto hľadá spôsob, ako tieto peniaze dostať späť na Slovensko.“ I takto vníma vládny zámer masívnych PPP projektov s arabskými investormi predseda Najvyššieho kontrolného úradu. Stanú sa poľnohospodárske závlahy práčkou špinavých peňazí?.  

Na začiatku leta ste v Aktualitách vyhlásili, že: „Na Slovensku sa udomácnila eurofondová mafia, ktoré sa usadili v okolí ústredných orgánov štátnej správy. Stali sme sa Klondikom pre lobistov a záujmové skupiny parazitujúce na eurofondoch. Nedialo by sa to, kedy vláda nerezignovala.“ Vaše slová vyvolali búrku a vzápätí minister pôdohospodárstva zorganizoval mimoriadnu tlačovú besedu, kde premietal vaše výroky z rôznych relácií, vyhlásil, že klamete a obvinil vás z politizácie NKÚ. Dokonca povedal, že chcete kandidovať na prezidenta. Najprv teda k tej údajnej kandidatúre. Chcete byť prezidentom?

Áno, chcem byť prezidentom. A mám to šťastie, že od mája budúceho roka budem prezidentom Európskej organizácie najvyšších kontrolných inštitúcií (EUROSAI). Na túto pozíciu sa pripravujem už viac ako dva roky a s vysokou pravdepodobnosťou práve na kongrese EUROSAI v Bratislave preberiem žezlo prezidenta tejto organizácie.

Ale Petrovi Pellegrinimu nejdete politicky po krku?

Určite mu nejdem po krku. Ak by som išiel komukoľvek po krku v kandidatúre, tak by som to oficiálne oznámil, lebo je to čestné a správne. Každý občan má právo uchádzať sa o volené funkcie.

A aký má názor ten či onen predstaviteľ inštitúcie, ktorú máme povinnosť kontrolovať? Tieto slová vnímam v kontexte zahmlievania, vytvárania dymovej clony a nálepkovania za jediným účelom: prekryť fakty a dôkazy, ktoré Najvyšší kontrolný úrad ponúka verejnosti a kompetentným na základe svojej nestrannej a odbornej kontrolnej činnosti.

Trváte na tom, že na Slovensku sú eurofondové mafie, ktoré prerástli aj ministerstvo pôdohospodárstva a Richard Takáč by sa nemal usmievať?

Viacerí by sa nemali usmievať. Možno by im úsmev prešiel oveľa skôr, ak by razantnejšie konali tí, ktorí konať majú – orgány činné v trestnom konaní.

Čo hovoríte na to, keď minister tvrdí, že klamete? Uvádzal príklady, že vaše tvrdenia nemáte doložené, že na PPA to tak nie je, lebo výzvy obhospodárili, vyčerpali a dnes sa všetko digitalizuje a kontroly fungujú. Trváte teda na všetkom, čo ste povedali?

Musím sa usmievať, pretože ak si pozrieme moje vystúpenie, hovorili sme o dokumente, ktorý sme spracovali. Ponúkli sme v ňom pohľad na to, ako sa od vstupu Slovenska do Európskej únie čerpajú európske prostriedky. Hovoril som o premrhanej príležitosti, o tom, že čerpanie býva častokrát na úkor hospodárnosti a efektívnosti. Na Slovensku vznikli skupiny, ktoré zneužívajú svoje postavenie a využívajú praktiky typické pre mafiánske skupiny nielen v Európe, ale aj vo svete.

Moje konkrétne skúsenosti a pohľad kontrolórov z auditov, ktorými preverujeme využívanie európskej finančnej pomoci, vyústili do týchto slov, za ktorými si stojím. Na základe nášho poznania dotačné schémy a európske zdroje ovládajú vyvolení, čo mi pripomína mafiánske praktiky.

Čiže sa rozkrádajú?

Rozkrádajú sa alebo sa využívajú na osobný prospech vyvolených a úzkej skupiny finančných či podnikateľských subjektov.

Rozhovor si môžete pozrieť alebo vypočuť aj ako videopodcast Bez obalu s Braňom Dobšinským.

Na vaše slová a reakciu ministra Takáča reagoval v Aktualitách aj bývalý šéf PPA Jaroslav Jánoš. Ten povedal, že hovoríte absolútnu pravdu a dodal: “Predseda NKÚ hovorí o eurofondových mafiách pravdu, v pozadí je to ešte horšie. Minister pôdohospodárstva, ktorý to popiera, účelovo obhajuje zlodejiny.” Ako si máme vysvetliť, že minister pôdohospodárstva vaše slová o eurofondových mafiách popiera a tvrdí, že klamete kvôli politickým ambíciám? Bežný človek sa pýta, prečo to robí. Je v tom priamo zainteresovaný, je jedným z chápadiel mafie, alebo je tak nekompetentný, že nevie, o čom hovorí?

Ak by sme netriafali do čierneho, nevyvolali by sme takú hystériu, akú predviedol pán minister, bývalý prezident Policajného zboru či iné osoby.

Znamená to, že súčasťou eurofondovej mafie je aj minister Takáč?

Nie. Zodpovednosť za každé eurofondové obdobie nesú tí, ktorí rozhodujú o použití európskych finančných prostriedkov. V tejto chvíli nesie za to zodpovednosť aj minister Takáč. Ak je všetko s kostolným poriadkom a dodržiavajú sa pravidlá, nie je dôvod nikoho obviňovať, že klame.

Moje tvrdenia opieram napríklad o zápisy z rokovaní bývalého vedenia NKÚ a bývalého predsedu Karola Mitríka s policajným zborom.

Áno, príbeh PPA je veľmi dlhý.

NKÚ popisuje príbeh PPA a to, čo sa deje s poľnodotáciami, už niekoľko rokov. Je zvláštne, že téma o tom, ako si vymýšľame a klameme, prišla až teraz – keď sme udreli klinec po hlavičke.

Teraz hráme o to, či nám Brusel neodoberie akreditáciu pre PPA, čím by sme mohli prísť o stovky miliónov eur z poľnohospodárskych eurofondov. Je z pohľadu šéfa NKÚ Richard Takáč kompetentný na výkon funkcie ministra pôdohospodárstva?

To nechcem posudzovať, lebo to nie je v mojej kompetencii. Ak by som to urobil, vtedy by som politizoval. Moje vyjadrenia sa opierajú o kontrolné zistenia.

Ak sme v predchádzajúcom období realizovali kontrolu protikorupčných politík v rámci PPA a skonštatovali sme, že sme nenašli uistenie o minimalizácii rizika podvodov v tejto dôležitej agentúre, tak to o niečom hovorí. Ak mal niekto prijať opatrenia do konca roka 2025, no nebol toho schopný a predĺžil toto obdobie o ďalší rok, tak sa budúci rok pôjdeme do PPA pozrieť opäť. Preveríme, či sú tam len podpisovači dokumentov, alebo ľudia, ktorí sú dobre zaplatení. O platoch som hovoril na základe konkrétnych skúseností.

Ak niekto hovorí o priemernom plate, hovorí o priemerke. Mnohí vedia, že o niektorých platoch rozprávať nemôžete, pretože sa na ne nevzťahuje zákon o slobodnom prístupe k informáciám a ide o osobné údaje.

Trváte na svojich vyjadreniach o neprimeraných platoch? Priemerný plat niečo ukazuje, ale zakrýva fakt, že sú tam ľudia s výrazne vyššími platmi.

O platoch v rámci PPA hovorili moji kolegovia, ktorí tam boli na kontrole. Platy, o ktorých som hovoril ja, boli mzdy ponúkané mojim kolegom z NKÚ. Lanárili ich z NKÚ do PPA, aby im nastavovali systém vnútornej kontroly. Som veľmi rád, že PPA siaha po ľuďoch z NKÚ a chce tým ukázať Bruselu snahu o zmenu.

Otázka je, či vďaka týmto platom nechcú dosiahnuť to, aby boli títo ľudia slepí, hluchí a stali sa len vykonávateľmi príkazov.

Dá sa to dať takto verejne na stôl? Lebo je to naozaj v rovine ochrany osobných údajov.

Na stôl to môžete dať aj vy. Ak cez zákon o slobodnom prístupe k informáciám požiadate PPA o sprístupnenie celého mzdového ohodnotenia vedúcich štátnych zamestnancov, PPA je vám to v zmysle platnej legislatívy povinná predložiť. Sledujem aktivity občianskych združení a nadácií, ktoré sa nevedia dopátrať reálnych mzdových nákladov na vedúcich štátnych zamestnancov.

Preto sa tejto téme venujeme v rámci našich stanovísk k štátnemu rozpočtu. Chceme zanalyzovať mzdové náklady kľúčových štátnych inštitúcií, pretože dochádza k diskriminácii štátnych zamestnancov.

Hovoríte o veciach, ktoré vyvolávajú veľké reakcie verejnosti, keď sa zverejnia odmeny top úradníkov na ministerstvách.

Generálny riaditeľ na PPA nemôže mať plat 4 500 až 6 000 eur plus odmeny len preto, že na jeho plat využijú európske finančné zdroje, zatiaľ čo generálny riaditeľ na NKÚ má priemerne 3 000 eur, pretože my európske zdroje kvôli nezávislosti čerpať nemôžeme.

Eurofondy sa tu zneužívajú na vytváranie diskriminačného pracovného prostredia. Štátne inštitúcie, ktoré majú možnosť čerpať európsku pomoc, zaplatia svojich zamestnancov sumou 4 500 eur, zatiaľ čo iné inštitúcie musia bojovať o kvalifikovanú pracovnú silu za 2 000 až 2 500 eur. Toto je do neba volajúce.

Nie je to len problém PPA či rezortu pôdohospodárstva. Vyhodnotili sme, ako vyleteli priemerné platy na ministerstve pôdohospodárstva, a dali sme to aj do stanoviska k štátnemu záverečnému účtu. Smolou pre túto krajinu je, že zo dňa na deň bola zrušená Rada pre štátnu službu. Dnes nemáme žiaden nezávislý orgán.

Bol to pán Plai a potom Rada pre štátnu službu, ktorá fungovala nezávisle a zodpovedala sa parlamentu. Dnes v Slovenskej republike neexistuje nezávislý štátny orgán, ktorý by hodnotil a garantoval kvalitu štátnych úradníkov a zabezpečoval spravodlivé odmeňovanie tých, ktorí pracujú pre štát – bez ohľadu na to, či pracujú na NKÚ alebo na PPA.

Exriaditeľ PPA Jánoš hovoril o tom, že ak eurofondy fungujú takto dlhodobo – teda sú rozkrádané mafiou, najlepšie by bolo, keby nám ich Brusel stopol. Súhlasíte?

Nesúhlasím. Doplatili by sme na to my všetci, doplatili by na to poľnohospodári aj celý agrosektor – len preto, že si nevieme spraviť poriadok v štáte pri riešení korupčného správania.

Čo má bežný občan z tzv. Fafokanov? Nič.

Ak by orgány činné v trestnom konaní konali vtedy, keď na to poukazoval NKÚ, tieto Fafokany by neslúžili dnešnému účelu.

Vymáhanie trestnoprávnej zodpovednosti u nás trvá veľmi dlho. Mnohí, ktorí zneužívajú európske aj národné zdroje, vedia, že naťahovaním správnych a súdnych konaní získavajú čas. Minister síce argumentuje tým, že doba udržateľnosti dávno uplynula, no tu nejde len o dobu udržateľnosti. Ešte pred jej skončením sa majetok prevádza na druhú, tretiu či štvrtú osobu, aby sa zabránilo účinkom potenciálnych rozhodnutí súdov. Tým pádom už nemôžete dôsledky zlyhania prenášať na ďalšie osoby. To má znaky organizovanej mafiánskej kriminality.

To, že to NKÚ dlhodobo popisuje, znamená, že by sa tým mali zaoberať orgány činné v trestnom konaní, a nie aby niekto útočil na predstaviteľov nezávislých inštitúcií, keď pomenúvajú problémy fungovania krajiny. To ukazuje, v akom stave sa nachádza naša krajina, a preto konštatujem, že sme v úpadku.

Rozumiem myšlienke, že by sa európske zdroje mali stopnúť, ale zdôrazňujem, že by sme na to doplatili my. Musíme v sebe nájsť silu vyvodiť zodpovednosť voči tým, ktorí rozhodujú nezákonne. Na nezákonné rozhodnutia ministra, generálneho riaditeľa či štátneho tajomníka nemôžu doplácať obyvatelia.

Tibor Gašpar – šedá eminencia Smeru, vám výhražným tónom povedal, aby ste si dávali pozor na to, čo hovoríte, a že vás pozýva do parlamentu, aby ste vysvetlili svoje výroky. Prijmete toto pozvanie? Prídete do parlamentu vysvetliť závery zistení NKÚ a nevnímate to ako neprijateľný politický nátlak na šéfa NKÚ?

Rád prídem do parlamentu aj bez toho, aby ma k tomu vyzýval podpredseda Národnej rady. Do parlamentu chodím s výsledkami kontrol vždy. Bol som tam pri predkladaní kontrol PPA aj pri predkladaní Správy o čerpaní eurofondov (EUREPORT). Vždy tam pôjdem a svoje vystúpenia budem opierať nie o politické videnie sveta, ale o konkrétne fakty a dôkazy, ktoré mám k dispozícii.

Môžem predložiť zápisy z rokovaní z minulosti aj protokoly. Kompetentní veľmi dobre vedia, že moje vyjadrenia nepramenia z ambície stať sa prezidentom ani z toho, že by som chcel byť hovorcom bývalého premiéra pána Matoviča. Moje vyjadrenia triafajú do čierneho a ohrozujú ich zodpovednosť voči verejnosti.

Beriete to ako zastrašovanie?

Nie, nad tým som sa pousmial. Je normálne, že ústavný činiteľ príde do parlamentu. Ja sa za svoju prácu zodpovedám parlamentu.

Problémom je, že politici dávajú takéto odkazy nezávislým inštitúciám cez médiá, čo je veľmi nebezpečný signál voči verejnosti. Ja to nevnímam ako zastrašovanie seba, ale obyvatelia to môžu vnímať tak, že si predstaviteľ jednej zložky štátu dovoľuje voči druhej. Atakovanie odborných nezávislých inštitúcií sa v konečnom dôsledku môže otočiť proti samotným politikom – občania prestanú dôverovať štátu aj inštitúciám a nastane chaos. Mám pocit, akoby niekomu takýto chaos vyhovoval, lebo v mútnych vodách sa ryby lovia najlepšie.

Nepríde vám zúfalé, keď NKÚ predloží čísla a dáta zo svojich kontrol a reakciou je len to, že vás zvolil Matovič alebo že vraj máte politické ambície? V logických diskusiách sa tomu hovorí argument ad hominem – neprípustný argument.

Vám ako nestrannému pozorovateľovi to pripadá ako zúfalosť či zásah do nezávislosti, mne to pripadá úsmevné. Musím sa nad tieto útoky povzniesť. Ak moji kolegovia hodnotia verejné politiky a popisujú zlyhania vrcholových politikov, vyvolá to odozvu. Som na ňu pripravený.

Chcem však poprosiť tých, ktorí na nás útočia, aby používali dôkazy a fakty a nespochybňovali inštitúciu ako takú. Predseda NKÚ bude vždy zvolený väčšinou poslancov Národnej rady, no voľba neznamená, že máte spievať pesničku tých, ktorí vás zvolili. Je to ústavný akt. Mandát predsedu NKÚ je sedemročný práve preto, aby bol nadstranícky a neslúžil tým, ktorí ho zvolili, ani neútočil na tých, čo boli proti nemu. Za svoju prácu sa zodpovedám parlamentu a pri predkladaní výsledkov ešte nikto v parlamente nespochybnil odbornosť a profesionalitu našich výstupov.

Tento rok Slovensko zažilo extrémne leto i extrémne sucho a vyvstala potreba dať do poriadku zanedbanú infraštruktúru poľnohospodárskych závlah. Začalo sa to riešiť cez PPP projekt s potenciálnymi investormi zo Spojených arabských emirátov (SAE). Opozícia varuje, ale ministerstvo pôdohospodárstva odmieta, že by išlo o niečo už vopred dohodnuté. Ako má bežný človek veriť, že ministerstvo, v ktorého gescií sú vyšetrované Fafokany či kontroverzná PPA, dokáže transparentne a v súlade s dobrým hospodárením zmanažovať projekt zavlažovania za stovky miliónov eur?

V minulosti sme vykonali dve prierezové kontroly fungovania štátnych podnikov v pôsobnosti ministerstva pôdohospodárstva. Preverovali sme štátny podnik Hydromeliorácie, kde sme pred piatimi-šiestimi rokmi a opätovne i minulý rok identifikovali vážne manažérske zlyhania.

Tento štátny podnik, spustený v roku 2003, mal majetok v hodnote vyše 200 miliónov eur a kľúčovú infraštruktúru závlahových systémov v dĺžke viac ako 9 500 km. Upozorňovali sme ministrov aj súčasného pána ministra, že tento podnik je v ekonomickom rozvrate a nemá žiadnu predstavu o rozvoji infraštruktúry.

Keď chodíme po Slovensku, vidíme, že ten systém je rozkradnutý.

Je rozkradnutý nefunkčnosťou štátneho podniku, za ktorý zodpovedá ministerstvo pôdohospodárstva.

A títo ľudia majú manažovať novú investíciu?

Nie. Využíva sa totiž zaujímavý spôsob investovania cez PPP projekt, ktorý nemôže odkontrolovať NKÚ ani nikto iný, no zadlží budúce generácie jeho splácaním.

Cez PPP je to i drahšie, pretože si požičiavajú ako komerčný subjekt od komerčných bánk.

Áno. Ak by sme chceli systém riešiť, mohli sme štátny podnik, ktorý je v katastrofálnych číslach, previesť pod Slovenský vodohospodársky podnik. Mohli sme to riešiť inak, no zrazu niekto vymyslel PPP projekt.

Nevieme prečo a za čo k nám majú prísť tí, ktorých sme pred 20 – 30 rokmi učili, ako vďaka moderným závlahovým systémom spraviť z púšte zelenú oázu. Zrazu títo odborníci v úvodzovkách majú prísť na Slovensko.

Smrdí vám to?

Ak sa pozrieme na to, kam smerovali peniaze zo zdravotníctva či z eurofondovej mafie, môžeme si položiť legitímnu otázku. Kto hľadá spôsob, ako peniaze uniknuté do zahraničia dostať späť na Slovensko?

Môže ísť o sofistikovane vymyslený model na pranie špinavých peňazí? Že sa odlievali peniaze z eurofondov či zdravotníctva a keďže nie sú legitímne, musia sa oprať cez arabských „sponzorov“, čo sú možno ich biele kone?

Popísali ste to investigatívnym spôsobom, aký si ja ako predseda kontrolného úradu nemôžem dovoliť. My pracujeme s rizikami a pýtame sa, prečo kompetentní na čele s ministrami nechali tento podnik padnúť na kolená, hoci sme 8 – 10 rokov upozorňovali na katastrofálny stav Hydromeliorácií š.p. spravujúcich takmer 10 000 km závlah? Prečo sa neprijali opatrenia na opravu či rekonštrukciu infraštruktúry a nevyužili sa desiatky miliónov eur z európskych zdrojov na kritickú infraštruktúru potravinovej bezpečnosti?

A zrazu ako blesk z jasného neba prišiel návrh, že nás majú zachrániť šejkovia zo Spojených arabských emirátov a investovať do závlahových systémov.

Myslíte si, že som uletel v konštrukcii, že ide o sofistikovanú práčku špinavých peňazí?

Zaujímavým spôsobom ste rozvinuli investigatívne riziko, na ktoré NKÚ upozorňuje, a budúcnosť ukáže, či sa toto videnie problému nenaplní.

Nevychádza toto podozrenie aj zo spôsobu, akým sa to dostalo na verejnosť? Úrad vlády, premiér aj minister od začiatku mlžili.. Zrazu sme sa dozvedeli, že sa to ide diať, pričom odborníci hovoria: najprv vyriešte, či tu vôbec máme zásoby podzemnej vody, a opravte rozkradnutú sieť. Zrazu máme investorov zo Saudskej Arábie, premiér sa s nimi stretne cez víkend. Nie je to pre NKÚ podozrivý a netransparentný spôsob?

Je to významné riziko. V kontexte toho, čo ste hovorili, to však nie je vec, ktorú môže preverovať NKÚ – je to záležitosť pre orgány činné v trestnom konaní.

Ako starému kontrolórovi sa vám nerozblikali červené kontrolky?

Rozblikali, a aj preto o tom hovoríme tak otvorene. Pre mňa je nepochopiteľné, že vláde, premiérovi aj ministrovi dvakrát ukazujeme problémy štátneho podniku zaisťujúceho potravinovú bezpečnosť, ukazujeme červené čísla, a nič sa nedeje.

Možno sa nič nedialo preto, že niekto v úzadí kreslil zaujímavejší projekt. A keďže tento projekt nemá byť financovaný zo štátneho rozpočtu ani z európskych zdrojov, vymyká sa z kompetencie NKÚ. Spôsob, akým táto aktivita vznikala, vzbudzuje množstvo otáznikov z hľadiska transparentnosti a hospodárnosti.

Aj keď sem niekto zo Spojených arabských emirátov príde investovať do kritickej infraštruktúry a my sa mu budeme klaňať, lebo nie sme schopní zabezpečiť vlastnú infraštruktúru, tie peniaze nezaplatí minister, premiér ani človek v pozadí. Zaplatíme ich my všetci, pretože náklady na PPP projekty rozpočítané na 20 či 30 rokov budeme splácať zo štátneho rozpočtu.

Presne ako pri R1.

V záujme NKÚ je zosumarizovať všetky PPP projekty, ktoré sa realizujú a pripravujú na Slovensku, a zistiť, či je Slovenská republika z hľadiska udržateľného fungovania schopná splácať ich náklady.

Moji kolegovia z analytického útvaru na tom pracujú a tému budeme rozoberať aj s rezortom financií, pretože rezort financií musí mať základnú informáciu o schopnosti splácať náklady na PPP projekty.

Pripomeniem PPP projekt, ktorý avizuje minister dopravy pán Ráž pri oprave tisícok kritických mostov, obrovský investičný dlh pri kanalizáciách či rozostavané nemocnice.

Zrazu máme minutých sto miliárd eur a ani neviete, kto to zaplatí.