Je Zelenskyj čistý? Čo viedlo k atentátu v Monaku? Vysvetľuje expert na korupciu a organizovaný zločin na Ukrajine

Kanaďan Donald Bowser bol na Ukrajine pri založení Národného protikorupčného úradu (NABU). Prečo si myslí, že sa môže stať, že ukrajinskí vojaci budú pochodovať na Kyjev? Aj o tom Bowser hovorí v interview pre Pravdu.  

Donald Bowser má s Ukrajinou viac ako 30-ročné skúsenosti. To čítam vo vašom životopise. Ako sa to začalo?

Koncom 80. rokov som bol začínajúcim sovietológom a v podstate som si vytvoril vlastný výmenný program. Pozerali sme na všetky univerzity v ZSSR, ale dostali sme len dve vážne odpovede – z Permu na Sibíri a z Odesy na Ukrajine. Takže to vlastne ani nebola voľba. V roku 1990 som odišiel na Ukrajinu, za politické aktivity ma takmer vyhodili z univerzity a zvyčajne tam časť roka pracujem alebo krajinu navštevujem. V roku 2015 som pomáhal s vytvorením Národného protikorupčného úradu (NABU), radil som rôznym organizáciám, ktoré presadzujú právo a spravodlivosť, a pracoval som v konfliktných zónach na Donbase, ktoré boli pod kontrolou vlády v Kyjeve.

Rusko začalo vojnu proti Ukrajine v roku 2014, ale v roku 2022 ju rozšírilo na celoplošnú inváziu. Čo sa pre vás zmenilo?

Nemohol som lietať do Kyjeva, veď viete, že musíte ísť vlakom cez celú krajinu. No na začiatku invázie som sa presunul na hranice a počas obliehania Kyjeva a aj po ňom som prevážal materiál z Poľska na Ukrajinu. Medzinárodné organizácie však často nechcú, aby pre ne na Ukrajine pracovali ľudia, ktorí tento štát poznajú. Samozrejme, celý svet na konci februára 2022 zázračne našiel Ukrajinu na mape. Takže ľudia, ktorí s ňou nemali žiadne spojenie, nikdy tam neboli, neovládali jazyky a nič o nej nevedeli, sa tam zrazu objavili a okamžite z nich boli experti – týkalo sa to najmä novinárov. Tí, ktorí skutočne od roku 2014 písali o vojne, by sa bez problémov zmestili za môj jedálenský stôl v Kyjeve. Úroveň analýz od ľudí, ktorí prišli v roku 2022, bola neraz neuveriteľne úbohá. Chrlili veľmi jednoduché naratívy bez toho, aby chápali pozadie toho, čo sa deje.

Čo najhoršie ste o Ukrajine počuli?

Že Ukrajina má superschopnosti. Ľudia si veľmi naivne myslia, že tento štát je monolit, v ktorom každý tlačí na víťazstvo. Áno, od invázie sledujeme masívnu ukrajinizáciu. Ako si však vysvetlíte tisíce zradcov, ktorí sa objavili? Všetky tieto veľmi jednoduché naratívy, kto je ten dobrý a kto zlý, sú len úplný nezmysel. Musíme sa na vojnu pozrieť presne a robiť analýzy na základe reality, faktov a dôkazov.

Rusko je zlé. Ukrajina je…

Ale áno. Rusko je agresor. Začalo vojnu a všetko ostatné. Ale sú všetci Ukrajinci dobrí? To nie je celkom realita, však? Najväčší problém, ktorý vidím, je, že nikto nechce skúmať veci na mieste a povedať: sú Ukrajinci odvážni a bojujú o svoju existenciu? Jednoznačne. Rabujú ukrajinské elity krajinu systematicky dokonca aj počas tohto boja? Tiež je to pravda. Protikorupčnej práci sa na Ukrajine venujem od roku 1997 a môžem povedať, že toto je najhoršie obdobie, aké som kedy zažil. Ani za exprezidenta Viktora Janukovyča to nebolo také zlé. Vtedy sa dalo kradnúť len zo štátneho rozpočtu. Neboli externé zdroje. Dnes sa dá toho ukradnúť oveľa viac. Ak sa na to spýtate Ukrajincov, majú rovnaký názor. Poznám veľa chlapov v armáde, ktorí veľmi skepticky vnímajú to, čo sa deje v ich štáte. Bojujú o existenciu Ukrajiny, ale nešíria nezmysly, že je všetko skvelé a dobré. Tí odvážni chlapi, ktorí bojujú v prvej línii, sú v skutočnosti najkritickejší.

Ešte sa dostaneme ku korupcii na Ukrajine, ale chcem sa vás opýtať, čo ste si pomysleli, keď ste sa 29. júna dozvedeli o výbuchu v Monaku a zaznelo meno oligarchu ukrajinského pôvodu Vadyma Jermolajeva?

Kto je Jermolajev? Je spojený s podvodmi v call centrách v Dnipre. Je to operácia organizovaného zločinu zameraná na vylákanie peňazí od Európanov, ale najmä od Rusov v Európe, do ktorej je zapojená celá séria kriminálnych sietí. Spomínate si na nedávny prípad Ukrajinca Igora Komarova na Bali? Jeho otec je dôležitá postava organizovaného zločinu v Dnipre a je prepojený s týmito podvodnými call centrami. Komarova uniesli, mučili a neskôr mu odťali hlavu a podľa informácií, ktoré mám od priateľov v Indonézii, za tým stáli ruské gangy. Ak sa vrátim k Jermolajevovi, tak jeho syna za podvody odsúdili. Zadržali ho na Cypre, poslali do Estónska, kde sa však zázračne dostal na slobodu po zaplatení vysokej kaucie. Takže výbuch v Monaku bol najnovšou epizódou v celej sérii násilných udalostí, ktoré sa stali. Najzaujímavejšie na celom prípade je, kto tento zločin spáchal. Výbušné zariadenie nastražila Anastasia Berezovská, ktorú neskôr na Ukrajine zastrelili.

Čo o nej vieme?

Berezovská študovala na Národnej policajnej akadémii v Dnipre, takže mala spojenie s bezpečnostnými službami. Odišla do Nemecka a je nejasné, čo tam presne robila, ale zdá sa, že sa objavuje v mnohých hovoroch, ktoré zachytilo ukrajinské spravodajstvo, ktoré o tom informovalo. Muži, ktorí ju zabili, sú prepojení s políciou, bezpečnostnou službou aj Pravým sektorom. Celý tento príbeh nás vracia do éry bývalého ukrajinského ministra vnútra Arsena Avakova.

Ako s ním súvisí to, čo sa deje?

Avakov ako minister vnútra za prezidenta Petra Porošenka vytvoril systém, v ktorom neriadil iba políciu, ale bol aj donom všetkých donov. Bol šéfom organizovaného zločinu a zároveň mal na starosti dobrovoľnícke národné prápory. Väčšinu z nich tvorili ľudia z prostredia organizovaného zločinu, športoví chuligáni a podobne. A v roku 2014 zachránili Ukrajinu. V roku 2016 sa viac-menej vrátili k svojim kriminálnym aktivitám. Ale samotné prápory absorbovala Národná garda a stali sa súčasťou regulárnych ozbrojených síl. Takže Avakov bol takpovediac na vrchu potravinového reťazca na Ukrajine, keď ovládal neštátnych aj štátnych nositeľov násilia. Mal pod palcom ľudí z organizovaného zločinu a tiež políciu. Bolo to pre neho skvelé, pretože kedykoľvek chcel vytvoriť chaos, jednoducho poštval jednu skupinu proti druhej.

Pripomína to Rusko.

Organizovaný zločin na Ukrajine bol do veľkej miery prepojený s Ruskom. Existovali spoločné skupiny – konkrétne jedna vyrábajúca syntetické chemikálie s názvom Chimprom. Bola to dominantná organizácia z Odesy a Charkova a svoje podvodné call centrá mala aj v Dnipre. Chimprom a ďalšie gangy potom absolvovali „rozvod“ s ruským organizovaným zločinom. Písal som o tom aj pre GLOBSEC. V Rusku mafia pracuje pre štát. GRU a FSB ovládajú štruktúry organizovaného zločinu. Keďže kvôli vojne a iným veciam nemajú dosť ľudí, tieto bezpečnostné služby na útoky v Európe využívajú zločincov. Na Ukrajine je to iné. Tam organizovaný zločin kooptoval štátne bezpečnostné služby.

Je to to, čo sme videli pri vražde Berezovskej. Chlapi údajne konali na vlastnú päsť, ale jednoducho to ukazuje, že do štátnych bezpečnostných služieb prenikli organizovaní zločinci. A jeden z nich má spojenie s Pravým sektorom, čo nás vracia k dobrovoľníckym práporom, ktoré boli priamo prepojené s páchaním trestnej činnosti. Pravý sektor prevážal autá z Užhorodu, jeho ľudia boli častými návštevníkmi Čiernej nad Tisou, mesta Záhony a všetkých ostatných miest na hraniciach. Ako vojna pokračuje, vrátili sa viac k svojim kriminálnym aktivitám, menej slúžia štátnym záujmom a už tak nebojujú proti Rusom.

Prečo sme teda videli útok na Jermolajeva a následne vraždu Berezovskej?

Peniaze. Je to boj o kontrolu nad spomenutými dniprovskými call centrami, ktoré generujú obrovské množstvo peňazí. Je to návrat 90. rokov a chlapcov v kožených kabátoch, ktorí bojujú o nejakú ulicu. Prečo zabili Berezovskú po tom, čo sa vrátila na Ukrajinu po umiestnení bomby? Neviem. Asi chceli zahladiť stopy. Ale spravili to takým fušerským spôsobom, že to hneď viedlo priamo k nim. Páchatelia nevyzerajú ako géniovia. Podobné to bolo s odseknutím hlavy na Bali. Ale, samozrejme, indonézska polícia nie je veľmi nadšená z toho, že by mala prenasledovať ľudí v Rusku a na Ukrajine.

Čo je však zaujímavejšie, Bihus.Info, jedno z najlepších médií na Ukrajine, píše v týchto prípadoch o prepojení s Chimpromom. Čiže súčasťou toho všetkého je organizovaný zločin. Hovoril som s viacerými ľuďmi v Kyjeve, že je to problém, ktorý vypláva na povrch. Europol má na Ukrajine ľudí, je tam Poradná misia EÚ, kde sedí množstvo milých policajných dôstojníkov vrátane milých Čechov a Slovákov. Mali by vedieť, aké je to nebezpečné. Výbuch v Monaku je len symptómom tohto boja o kontrolu v rámci organizovaného zločinu. Kým sú polícia, prokuratúra a všetci ostatní zamestnaní inými vecami vo vojne, vidíme, že zločinci sa chopili príležitosti zvýšiť svoju moc.

Dá sa s vplyvom organizovaného zločinu niečo urobiť?

Systém, o ktorom sme hovorili, ktorý vytvoril Avakov, bol postavený na jednom mužovi. Minister vnútra ovládal všetko. Avakov mohol zvýšiť alebo znížiť intenzitu kriminálnych aktivít organizovaného zločinu. Zelenskyj sa ho zbavil. No prienik organizovaného zločinu do bezpečnostných služieb, SBU, polície či do prokuratúry je dlhodobá záležitosť. Hovorím o tom už 12 rokov, ale nevideli sme ani základnú reformu bezpečnostných zložiek a justičných orgánov. Nezabúdajme ani na iný aspekt. Rusko vedie proti Európe kognitívnu vojnu, v ktorej presvedčilo asi 14-tisíc Ukrajincov, aby plnili jeho rozkazy, keď ich zmanipulovalo prostredníctvom Telegramu a iných vecí. Mimochodom, je to podobné ako pri vražde v Bratislave v Teplárni. V tomto prípade americkí influenceri ovplyvnili slovenského chlapca, aby strieľal.

Takže Ukrajinci na rozdiel od Rusov môžu voľne cestovať. A zároveň vidíme koordinované úsilie Ruska, keď ľudia z prostredia organizovaného zločinu pracujú v mene Moskvy s cieľom destabilizovať Európu. Takže tu máme nekontrolovaný organizovaný zločin, neorganizovaný zločin a organizovaný zločin pracujúci pre ruský štát. Pre Európu to predstavuje veľkú hrozbu. A nevidím nikoho, kto by sa tým zaoberal, pretože mantrou je, že Ukrajina má superschopnosti a všetci Ukrajinci sú milí chlapci a hrdinovia. Len pár ľudí týmto problémom naozaj rozumie a sleduje ich. Ale aj v ich prípade to, čo hovoria na verejnosti, a to, čo vravia v súkromí, sú dve rozdielne veci.

Vieme však, že témy súvisiace s korupciou na Ukrajine používa ruská propaganda. Ako o nich hovoriť?

Je to extrémny problém. Ale viete, len v rámci ministerstva obrany som sa usiloval sledovať, koľko sa ukradlo. Je to neuveriteľné. Denne o tom informujú všetci odvážni ukrajinskí novinári – Censor, Bihus.Info, Schemy, Slidstvo.Info. Hovoríme o miliardách ukradnutých iba z obranného rozpočtu. V niektorých mestách, na ktoré som sa pozeral, zmizlo asi 50 percent všetkej humanitárnej pomoci. Áno, korupcia je téma, ktorú Rusko používa ako zbraň proti Ukrajine. Neznamená to však, že neexistuje.

Korupcia bola problémom číslo jeden až do roku 2022. Európska únia, Medzinárodný menový fond, Svetová banka – všetci búchali päsťami po stole. A viem to, pomáhal som zakladať NABU. Každý deň chodili a hovorili: Musíme niečo urobiť s korupciou na Ukrajine. V roku 2022 však zrazu akoby prestala existovať. Ľudia o korupcii prestali informovať. Organizácie, ktoré na tom mali pracovať, sa jej nevenovali. Namiesto vytvorenia opatrení na zastavenie korupcie v armáde sa stalo to, že sme doručili zásoby na hranicu, odovzdali ich Ukrajincom, zaželali sme im veľa šťastia a dúfali sme, že sa všetko dostane tam, kam sa má. Áno, občas veľvyslanci v Kyjeve pobúchajú päsťou po stole a vravia, že je nevyhnutné urobiť viac. Ale nespravili sme nič poriadne, čo by vyvinulo tlak na Ukrajinu, aby korupciu naozaj zastavila, hoci je to veľmi jednoduché.

Naozaj?

Určite by pomohlo, keby ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj zajtra povedal: A dosť. Koniec. Nebudeme to tolerovať. Ak vás chytia, poletíte vy aj vaša rodina a zabavíme vám všetok majetok. Čo sa však deje? NABU vyrieši zložitý prípad, zistí, koľko sa ukradlo, a oni si to aj tak môžu nechať. Ako v prípade Jevhena Borysova, ktorý mal v Odese na starosti vojenský nábor. Vyviezol asi 6 miliónov eur do Španielska a kúpil vilu, ktorú si stále užíva jeho rodina, a on sa prechádza po ulici. Bez ohľadu na to, ako veľmi máme radi Zelenského alebo niečo také, zodpovednosť nesie on. Ak chce Ukrajina vstúpiť do EÚ, musí vyriešiť problém korupcie. Zelenskyj je šéf. Mohol by vymenovať ľudí, ktorí chcú bojovať proti korupcii.

To, čo práve teraz sledujeme pri vládnej rekonštrukcii, v skutočnosti súvisí s mnohými korupčnými prípadmi. Západné organizácie to však neberú vážne. Všimnite si obvinenia voči spoločnosti Fire Point, ktorej skutočným užívateľom výhod bol Timur Mindič, človek z prostredia Kvartalu 95. (Kvartal 95 Studio je produkčná firma, ktorej spoluzakladateľ je Zelenskyj a Mindič bol jej spoluvlastníkom; Fire Point čelí vyšetrovaniu za predražené zákazky pre ministerstvo obrany, Mindič vlani utiekol z Ukrajiny pre inú kauzu, pozn. red.). Ak zabránime tomu, aby bola Ukrajina skorumpovaná, bude to najlepšia zbraň proti Rusku. Jeho najväčším strachom je, že bude mať vedľa seba dobre spravovanú krajinu. Bývalý expert CIA na Rusko Sean Wiswesser to povedal veľmi jasne. Putin nemohol tolerovať, aby mal dobre spravovaného suseda. To bol jeden z hlavných dôvodov invázie na Ukrajinu. Takže chcete bojovať proti Rusku? Potom musíte bojovať proti korupcii na Ukrajine a uistiť sa, že to bude brať vážne. Veď ako môžete rokovať s ľuďmi, ktorí okrádajú vlastných vojakov? S tými, čo si berú úplatky za to, že niekomu umožnia vyhnúť sa vojenskej službe? Myslím si, že také konanie je tá najvyššia úroveň vlastizrady, akú si viem predstaviť. Spôsob, ako to zastaviť, je, že lídri povedia, že čo je veľa, to je veľa. Veď koľko zlatých záchodov ľudia potrebujú? Každý v rámci skupiny Kvartal 95 má toľko peňazí, že už nemá žiadny dôvod kradnúť.

Keď hovoríte, že zodpovednosť nesie Zelenskyj, je on sám čistý?

Je hlavným organizátorom? Nie. Sú to jeho najbližší priatelia a spoločníci? Áno. NABU nemôže vyšetrovať Zelenského. Je to napísané v ústave. Kým je prezidentom, má imunitu. To je tak trochu jeden z dôvodov, prečo nikto nechce voľby, respektíve tak trochu voľby chcú, ale zároveň ich nechcú. Pretože ak by skončil, okamžite by čelil trestnému stíhaniu. Je predsa nemožné, aby bol každý jeden jeho človek v jeho vláde zapletený do korupčných schém, ale šéf by bol úplne čistý. Môžete namietať, že on to v skutočnosti neriadil, že to bol Andrij Jermak a je to všetko jeho vina, ale to je scenár o dobrom cárovi.

Faktom však je, že pre EÚ by mal byť tento boj dôležitý. Príliš veľa Ukrajincov zomrelo, aby sa Rusko nedostalo do Európy. Je jednoznačne v záujme únie, aby Ukrajina dokázala ďalej bojovať a mala dobre spravované veci verejné. Pretože v určitom momente toho budú mať dosť aj chlapi na fronte. Medzi hlavnými veliteľmi v prvej línii panuje konsenzus, že neurobia nič, kým nebude mier. Ale keď ten príde, potom budú pochodovať na Kyjev. Ako vravím, určite je v záujme EÚ, aby urobila viac. Bol som súčasťou monitorovacej skupiny v Afganistane, takže viem, že aj počas vojny môžete sledovať všetko, čo sa v armáde deje. Ale zo strany únie nič také neexistuje. Je tu len pár ľudí, ktorí na tej téme tak trochu pracujú. Ale nikto nesmie povedať nič zlé zo strachu, že by to nahrávalo Rusom. Zároveň však Moskva denne využíva korupciu na to, aby zabíjala viac Ukrajincov. Ja viac ako 30 rokov stojím na strane Ukrajincov. Je neuveriteľné, akých zlých lídrov majú. Môj názor je rovnaký ako názor väčšiny Ukrajincov. Milujeme Ukrajinu, ale tými chlapcami, ktorí to zvrchu riadia, si nie sme istí.

© Autorské práva vyhradené

Témy:
korupcia
organizovaný zločin
Anastasia Berezovská
Vadym Jermolajev
Ukrajina
Rusko
vojna na Ukrajine
Putinova vojna

mReportér

Zdielajte článok

Vážení čitatelia, pod týmto článkom sme diskusiu zastavili

Prevládali v nej príspevky, ktoré boli v rozpore s pravidlami debaty aj dobrými mravmi. Celú debatu sme
vymazali, autorom všetkých slušných príspevkov sa ospravedlňujeme.

Ďakujeme za pochopenie a tešíme sa na slušné debaty pod inými článkami.