V SaS sa uzavrela jedna éra a zároveň sa otvára nová politická kapitola.
Na tlačovej konferencii minulý týždeň Sulík a Cigániková ohlásili kam smerujú ich ďalšie kroky. Sulík potvrdil ukončenie členstva v SaS a avizoval návrat do aktívnej politiky, pričom pripustil viacero možností ďalšieho pôsobenia. Cigániková zároveň potvrdila, že svoju politickú budúcnosť vidí po jeho boku.
V rozhovore si tiež prečítate:
- kedy a prečo sa podľa nich začali prehlbovať rozpory v SaS
- čo ich definitívne presvedčilo, že ich politická cesta sa so stranou rozchádza
- akou formou plánujú návrat do politiky a aké možnosti zvažujú
- ako hodnotia dnešné postavenie SaS a jej súboj o voliča
- aké reformy a témy chcú otvoriť v ďalšom období
Skončili ste v strane, ktorú zakladal pán Sulík a v ktorej ste pôsobili dlhé roky. Dá sa povedať, že rozchod bol vášnivý a strana dala najavo, že sa nestotožňuje s názormi, ktoré teraz prezentujete. Prečo chcete po týchto rokoch v politike ešte pokračovať?
Cigániková: Lebo mám čo ponúknuť. Mnohokrát sa stane, že ako jediná zo 150 poslancov si všimnem niektoré konkrétne veci. Dám príklady – ženské práva, keď do radiačného zákona pchali, ako budeme volať plod, že to bude „nenarodené dieťa“, alebo teraz, keď sa zdravotníkom cez školský zákon snažili zvýšiť výšku platieb za to, aby vôbec mohli vykonávať svoje povolanie. Bavíme sa o 130-tisíc zdravotníkoch a nárastoch o 300 percent. Viem vidieť v návrhoch zákonov takéto chytáky.
Druhá vec je, že sa už vlastne 14 rokov intenzívne venujem zdravotníctvu do takej miery, že kontakt so „stakeholdermi“ je úprimný. Dokážem posadiť oproti sebe ľudí, ktorí spolu štandardne nesúhlasia, a potom sú z toho kvalitné zákony a návrhy zákonov. Tá aktivita ma baví a myslím si, že som v nej dobrá.
Sulík: U mňa ten rozchod vôbec nebol vášnivý. Napísal som mail, že končím, a následne som na tlačovej besede vysvetlil, prečo. Čo sa týka návratu do politiky – naša krajina je v zlom stave a vyvíja sa zlým smerom. Potrebujeme reformy. Posledné úspešné reformy boli zhodou okolností tie, na ktorých som sa podieľal, napríklad daňová reforma. A toto treba zopakovať, nielen v daniach, ale aj v sociálnej oblasti a inde. Myslím si, že viem byť prínosom.
Cigániková: Ja len doplním, že som duo s Richardom preto, že všetko sa začína a končí pri ekonomike. Ak nemáte fungujúcu ekonomiku, nebude fungovať ani zdravotníctvo, školstvo či sociálny systém. Preto som v tandeme s jednoznačne najsilnejším ekonómom, akého poznám.
Majú podľa vás liberálni voliči dnes koho voliť? Alebo aké majú možnosti?
Sulík: Tak minimálne my ponúkneme takú možnosť, ktorá je proreformná a poctivo pravicová. Pôjdeme aj do odvážnych veci, budeme otvárať aj tabu témy, okolo ktorých je potom vždy veľký „hurhaj“. Napríklad minimálnu mzdu, o ktorej Robert Fico minulý týždeň povedal, že ju chce čím skôr zvýšiť na 1000 eur. Znie to pekne, je to ľúbivé, kto by to nechcel. Problém je, že toto spôsobuje našej ekonomike problémy. Keď máte niekoho zamestnať za 1000 eur, tak celkové náklady sú odhadom 1600 eur, lebo musíte platiť odvody, dovolenku a tak ďalej. Ľudí, ktorí nemajú žiadnu kvalifikáciu, žiadne pracovné návyky, nikto za 1600 eur nezamestná a potom sú na úrade, čiže tam sa dá veľa robiť.
Takže možnosť pre liberálneho voliča v súčasnosti nevidíte?
Sulík: Keď sa pýtate, aké má možnosti, tak keď niekomu záleží na slobode podnikania a na skutočne prosperujúcej ekonomike, tých možností až tak veľa nie je. A tu vieme byť dobrou ponukou.
Nebojíte sa v tomto zmysle, že vaša dvojica prispeje k štiepeniu voličov, keď aj tak je dnes veľa strán na hrane zvoliteľnosti?
Sulík: Toto je výborná otázka na september, keď oznámime, ako do politiky vstúpime. Ale toto je rozhodne jeden z faktorov, podľa ktorých sa rozhodujeme.
Cigániková: Takisto je to jeden z dôvodov, prečo som apelovala na vedenie SaS, aby si rozmyslelo tento krok. Pretože túto situáciu vytvorila SaS, nie my dvaja.
Čítajte viac Cigánikovej pomsta. Odhalila adminov známej satirickej stránky
Spomínali ste možnosť ísť do volieb z kandidátky Borisa Kollára, nevylúčili ste ani založenie novej strany. Keby ani jedna z týchto možností nevyšla, tak ako budete postupovať ďalej?
Sulík: Tak by bola na stole tretia. Ale prosím, ja vám to teraz nepoviem, poviem vám to na jeseň. Má to ešte čas.
Hovorili ste aj o hodnotovom posune SaS. Kedy ste si možno prvýkrát uvedomili, že už to nie je tá strana, do ktorej ste vstupovali alebo ktorú ste zakladali?
Sulík: My sme sa vyjadrili na tlačovej besede, ja som to tam veľmi jasne povedal. Ale zároveň si myslím, že teraz tu dookola rozoberať, aký hodnotový posun a kam, nespraví krajinu lepšou. Slovensku to nepomôže, čiže ja sa viac k tejto téme vyjadrovať nebudem. Myslím si, že Janka sa vyjadruje výdatne.
Cigániková: Mám veľa príkladov, dokonca aj za teba. Dám jeden, kde sme si to asi všimli obaja. To bolo ešte v minulom volebnom období, keď sme boli spolu v poslaneckom klube. Bolo to blokovanie webových stránok. Do nejakej miery je opodstatnené žiadať zodpovednosť za to, čo je niekde zverejnené. Ale nemá to fungovať ako „ministerstvo pravdy“ alebo tak, že nominanti politikov povedia, čo je pravda a čo nie. Tam sme pocítili prvý skutočný rozpor tým, že my sme zástancovia slobody slova a názoru, aj v prípade, že s ním nesúhlasíme.
Sulík: Nakoniec, keď si neskôr, bližšie k voľbám, prečítate náš program a program iných strán, aj SaS, tak tie hodnotové rozdiely budú úplne zreteľné.
Toto je skôr otázka na vás, pán Sulík. V posledných prieskumoch má SaS okolo 8,2 až 8,4 percenta, pričom ešte pred vaším odchodom bola na úrovni 5,7 až 6,2 percenta. Ako to vnímate? Bolo dištancovanie SaS od vás správny krok pre stranu? Čísla to naznačujú.
Sulík: To je otázka na politológa, nie na mňa. Ja viem povedať len to, že to, čo sa skutočne ráta, sú volebné výsledky. Ja som dotiahol SaS päťkrát do parlamentu. Aj s dobrým výsledkom cez 12 percent. Piatykrát to bolo tuším 5,2. V ťažkej situácii sme ako jediná koaličná strana posilnili, aj keď len o desatinku. No pozrite sa, ako ostatné strany oslabli, napríklad Boris Kollár išiel z 9 na tri percentá, Za ľudí prakticky prestali existovať. My sme v ťažkom prostredí posilnili. Áno, teraz majú v prieskumoch viac.
Cigániková: Možno je to aj preto, lebo nová stratégia SaS je čakať na voličov z PS a nejakým spôsobom prispievať k tomu, aby PS stratilo. To je normálna konkurenčná súťaž, nie je na tom nič zlé. PS malo v poslednom období problémy, nielen so „somarinami“ typu Benešove dekréty, ale aj s kauzou matky Michala Šimečku, ktorá síce s ním ani s PS nesúvisí, ale je to podvod a ťaží z toho koalícia. Fico to rád rozdúchava a z toho ťaží aj SaS, lebo je druhou voľbou voličov PS.
Sulík: Ja vám poviem, že ak by došlo k spolupráci po voľbách, mne je SaS milší partner ako napríklad PS alebo akákoľvek iná politická strana.
A nemáte obavy, že vaším odchodom ste SaS pochovali?
Cigániková: To je skôr otázka na Braňa Gröhlinga, či nemá obavy.
Sulík: Nemám žiadne obavy. Bavili sme sa o hodnotových rozdieloch, tie sú dosť veľké. Myslím si, že budeme oslovovať úplne iný typ voliča.
Pani Cigániková, myslíte si, že vaším odchodom skončila SaS s témami, ktoré ste presadzovali, ako práva žien a menšín, náboženské slobody a podobne?
Cigániková: Záleží na tom, ako blízko pred voľbami je. Myslím si, že ak to bude „in“, tak sa k tomu budú pridávať všetci. Môžem povedať za seba, že tento boj za ženy bojujem konzistentne, dlhodobo a úprimne. Zaznamenala som aj veľké úspechy, dokonca aj v situáciách, keď ma sklamali vlastní. Napríklad keď Vlaďa Marcinková hlasovala s pravou rukou Anky Záborskej za jeden z týchto návrhov, aj to som dokázala s pomocou Borisa Kollára v zákulisí zvrátiť tak, že to o jeden hlas neprešlo. Toto budem robiť naďalej.
Vy ste deklarovali, že zo SaS sa rozchádzate, že strana sa viac posúva od liberalných hodnôt, a pritom nevylučujete, že vaše meno bude práve na kandidátke Sme rodina, ktorá sa prezentuje ešte konzervatívnejšie. Čo sa týka ekonomických tém, je to čisto populistické hnutie. Myslíte si, že pre vášho voliča bude v poriadku to, že by išli z kandidátky Borisa Kollára a prispeli mu tak hlasmi?
Sulík: Predbiehate čas, lebo už vychádzate z toho, že ideme s Borisom Kollárom, ale to má čas do jesene. Ale áno, Boris Kollár sa veľakrát blysol vyslovene populistickými návrhmi, napríklad že postaví 25-tisíc bytov ročne. Teraz chce PS postaviť 30-tisíc bytov ročne. Tak ako to nazveme? Populizmus väčší o 20 percent?
Vždy máte nejaké body, ktorých sa dá chytiť, ale v zásade to základné hodnotové nastavenie Borisa Kollára podľa mňa nie je nejaký veľký problém. On je zásadne proti ilegálnej migrácii, proti Green Dealu, stotožňuje sa s oprávnenou a rozumnou kritikou EÚ a tak ďalej. To sú témy, kde sa v podstate zhodujeme. Okrem toho hovorí aj veci, v ktorých sa nezhodujeme. Je jedno, kam my pôjdeme, či k nemu, alebo na inú kandidátku. Budeme mať vlastných kandidátov, budeme mať vlastný program a vlastnú kampaň.
Cigániková: Dôležité je možno pozrieť sa na ten vývoj v čase. Ja sama som dobrým dôkazom toho, čo sa stalo v SaS, že strany sa vyvíjajú. Kedysi pravicová SaS-ka, ktorá pod vedením Richarda Sulíka bola naozaj autenticky pravicová, najmä ekonomicky, sa práve v týchto témach posúva do stredu alebo doľava. Naopak, Boris Kollár smeruje k tomu, že sa chce pozrieť na dôchodky, či to dokáže krajina zaplatiť, pozrieť sa na vlaky zadarmo. To vyslovene povedal, že treba zrušiť. To ma veľmi potešilo. Takže jemu len prospeje, keď tam bude viesť debaty s Richardom Sulíkom. A myslím si, že keby to tak dopadlo, bola by to dobrá správa pre Slovensko aj pre demokratickú časť opozície.
Keď hovoríme o vzťahoch s inými politickými subjektmi – aké vzťahy máte s Demokratmi? Nerozmýšľali ste nad spoluprácou práve s nimi?
Sulík: To nie, myslím si, že oni sú hodnotovo dosť vzdialení. Ja som sa k Jaroslavovi Naďovi vyjadril párkrát nelichotivo, v tom zmysle, že nás na vláde oklamal, čo sa týkalo S-300. Ale okrem toho ja v podstate s nikým nemám nejaké veľké animozity ani potrebu si s niekým niečo odkazovať. Andrej Danko má pravidelne potrebu sa na moju adresu vyjadrovať a aj Igor Matovič, ale treba ich nechať. Inak k týmto stranám a k ľuďom v nich mám úplne normálne, bežné a korektné vzťahy.
Cigániková: Ja nezabudnem na to, že vedenie Demokratov bolo to, ktoré do posledného momentu držalo Igora Matoviča pri moci. Trošku im to vyčítam, pretože som presvedčená, že keby Edo Heger, Jaro Naď a ďalší v tom čase povedali svojmu kolegovi, že ak bude takto pokračovať, nebudú s ním spolupracovať, vláda nemusela padnúť. Keby oni zobrali tú zodpovednosť, ktorú nakoniec musela zobrať SaS, dopadlo by to inak. Takisto keby si pred voľbami priznali, že ten výtlak nestačí na 5 percent, čo bolo evidentné, tak by tu dnes nevládol Robert Fico. Tým, že kandidovali, sme stratili tri a pol mandátu a dnes je to presne ten rozdiel v parlamente. Toto sú veci, na ktoré si pamätám.
Na druhej strane si pamätám aj to, že napríklad Edo Heger je konzistentný človek, s ktorým sa dá komunikovať. Myslím si, že sme si zažili svoje a dá sa s nimi fakt diskutovať. Čiže spolupráca je možná, ale skôr v zmysle po voľbách, napríklad pri konkrétnych opatreniach, nie na kandidátke.
A čo sa týka vás, pani Cigániková – ku komu máte momentálne v parlamente hodnotovo najbližšie? Hovorili ste aj o uznesení o Vatikánskych zmluvách. Budete hovoriť s bývalými kolegami zo SaS alebo s niekým iným, u koho budete k tomu hľadať podporu?
Cigániková: V SaS-ke je na tieto témy zákaz, pritom to bol jeden z pilierov, na ktorých sme od začiatku stáli. Stále si myslím, že je nespravodlivé a nesprávne, keď má jedna cirkev výhody. Napriek tomu dostali poslanci SaS stopku, takže tam nie je veľmi o čom diskutovať. V tomto som napríklad bližšie k PS, čo sa týka osobných slobôd.
Na druhej strane ekonomicky som bližšie k SaS-ke. Zhodou okolností mám blízko aj ku KDH v ekonomických otázkach – to málokto vie, ale majú často veľmi príčetné riešenia v zmysle nerozdávať cudzie peniaze, nerobiť ľúbivé opatrenia, ktoré zlikvidujú rozpočet. Toto je pre mňa teraz dôležité. Vzťahy mám naprieč spektrom veľmi dobré – okrem OĽaNO.
Aké témy by ste chceli priniesť okrem tých, o ktorých ste už hovorili a ktoré dlhé roky prezentujete? Budete sa snažiť osloviť aj mladých voličov s niečím novým, s nejakou novou témou?
Sulík: Budeme sa snažiť osloviť voličov tým, že im po prvé na rovinu povieme, že krajina naozaj ide zlým smerom, veľmi zlým. Akýkoľvek ukazovateľ si pozriete alebo európske porovnanie, sme na konci či druhí od konca. Skrátka, celé je to zlé. Toto treba najprv jasne pomenovať a následne treba predkladať riešenia. Len viete, riešenia nie sú, že „naštartujeme ekonomiku“. Čo si má človek pod tým predstaviť? Čo napíšete do zákona? Paragraf číslo jeden – naštartujeme ekonomiku? Musíte priniesť konkrétne opatrenia.
Veď my nebudeme kandidovať len sami dvaja. Ja budem mať okolo seba viacerých ekonómov. Dajú sa robiť okamžité opatrenia, ako napríklad zrušiť daň z dividend, zrušiť transakčnú daň, zrušiť minimálne odvody živnostníkov. To je to, čo naozaj pomôže. Áno, stojí to peniaze, tak zároveň povieme, z čoho to chceme financovať. Napríklad nech štát prestane vyplácať sociálne dávky v okresoch, kde je viac voľných pracovných miest ako nezamestnaných. Keď je robota, ide sa do roboty a nie brať dávky od štátu. Riešia sa tu hlúposti, napríklad Šimečkova mama alebo referendum, ktoré stratilo základnú otázku, alebo návrhy typu, že keď je poslanec obvinený, nemôže byť podpredseda parlamentu. To sú nepodstatné veci. Toto nezlepší život ľudí na Slovensku.
Cigániková: V skratke to, čo vieme ponúknuť, je naštartovanie krajiny tak, aby nemuseli odchádzať do zahraničia, keď sa chcú mať dobre. A to aj čo sa týka práce a ekonomickej situácie, ale ja tam vždy pridávam aj to spolužitie, osobné slobody, toleranciu inakosti… Toto je to, čo sme vždy chceli, no možno sme to nevedeli až tak šikovne predať.
Čítajte viac Je to tu, SaSka ma ide vylúčiť pre kritiku predsedu, vyhlásila Bittó Cigániková
Ešte úplne na záver – pani Cigániková, vy ste povedali, že v SaS ste nechali „detstvo vašich detí“, pán Sulík, vy ste zakladali stranu a strávili v nej 17 rokov. Myslíte si, že po ére v SaS budete mať ešte dostatok energie bojovať za tieto témy?
Sulík: Ja som nechal v SaS-ke tiež detstvo mojich detí, tých dvoch mladších. Dnes už je môj Hugo dospelý. Keď som stranu zakladal, mal tri roky. Bol by som sa im venoval viac, keby som stále nerobil niečo pre stranu.
Za seba hovorím – ja som oddýchnutý. Dal som si rok a pol timeout. V septembri oznámime spolu s Jankou, ako si to predstavujeme. V januári by sme chceli mať pohromade celý tím. V žiadnom prípade to nie je tak, že sa ideme k niekomu „upratať“ na kandidátku alebo vstúpiť do nejakej strany.
Cigániková: Ja mám energie na rozdávanie. Vždy to tak bolo, keď moja práca dáva zmysel a má koncovku, keď opatrenia, ktoré obhajujem, majú reálny prínos pre ľudí. A toto pri Richardovi vždy bolo, takže verím, že to tak bude aj teraz. Vyslovene sa teším na to, že konečne nebudem obmedzovaná tým „progresívnym“, čo musím povedať a čo nesmiem. Na jednej strane ma mrzí, že sa môj politický domov zmenil natoľko, že doňho už nepatrím. Na druhej strane som získala osobnú slobodu a tá mi dáva energiu.