Robert Fico mi prekáža oveľa viac ako Viktor Orbán, tvrdí predseda Maďarskej aliancie Gubík

Sú to inštitúcie, kde sa stretávame každý rok. Ide o stretnutia reprezentantov strán a legitímnych predstaviteľov maďarskej komunity, ktorí obhajujú práva Maďarov v samosprávach či v parlamente, hoci tam teraz zastúpenie nemáme.

Potom sú tu dotácie, ktoré často skloňujú médiá. Ide o partnerstvo medzi maďarskou vládou a jednotlivými občianskymi združeniami či civilnou sférou na Slovensku.

Je politická strana sprostredkovateľom týchto peňazí?

Nepovedal by som, že sprostredkovateľom. Ale keď sa formulujú ciele, čo je pre komunitu najdôležitejšie – napríklad podpora maďarských škôl, historických cirkví, športových podujatí či mládežníckych festivalov – tam maďarská strana formuluje tieto ciele a má v tom slovo.

To znie ako ideologická úloha.

Keď podporí maďarská vláda renováciu kaštieľa v Borši, čo to má spoločné s ideológiou?

Môže aj nemusí mať – záleží, či sa to využije na prezentáciu konkrétnych politikov, ktorí to tam prídu otvárať. Vy ste povedali, že nie ste pobočka Fideszu – treba ale povedať, že vaše spojenie s Fideszom nebolo len cez dotácie na občianske združenia. Maďari za hranicami podporovali Fidesz priamo v kampani. Vy ste vraj boli na volebnej noci Fideszu, hoci sa objavili informácie, že ste v centrále neboli. Kde ste teda boli?

Objavil sa omyl, že sme boli v centrále Fideszu. To nie je vôbec pravda. Tieto podujatia sú veľké spoločenské akcie, kde pozývajú hercov, zástupcov kultúry či vedy. Pozývajú nás predstavitelia národnostnej politiky, ktorí sú zodpovední za kontakty s Maďarmi v okolitých krajinách. Od nich dostávame pozvánky. Nebola to volebná noc v centrále Fideszu, neboli sme tam s politikmi, s predsedníctvom ani s Viktorom Orbánom. Boli tam sympatizanti a kruhy, s ktorými udržiavame kontakty roky.

Vy ste v minulosti mali maďarské občianstvo, máte ho aj teraz? Volili ste v týchto voľbách?

Mám maďarské občianstvo a volil som stranu, ktorú som volil aj predtým.

To znamená Fidesz.

Péter Magyar mi to nevyčítal, o tom sme sa vôbec nerozprávali. On vníma strategické partnerstvo podľa mňa správne a pragmaticky.

Prečo ste si po 16 rokoch nepovedali, že Orbána už bolo dosť, ako si to povedalo mnoho Maďarov?

Keď si porovnám obdobie ľavicových vlád Ferenca Gyurcsánya, ktoré vôbec nepomáhali Maďarom v zahraničí, tak zmena, ktorá prišla v roku 2010 s Orbánovými vládami, bola úplne iná káva. Začali pomáhať maďarskej kultúre a inštitúciám, čím sčasti prebrali zodpovednosť aj od slovenského štátu.

Táto sympatia je z môjho pohľadu samozrejmosť, čo sa odzrkadlilo aj na volebných výsledkoch, kde mal Fidesz medzi zahraničnými Maďarmi takmer 90 %. Ale to sa môže zmeniť, ak bude mať Péter Magyar podobne efektívnu národnostnú politiku.

Sledovali sme spojenie Orbána a Donalda Trumpa či vzťahy s Ruskom. Videli sme donášanie do Moskvy, Viktor Orbán bol v celej Európe vnímaný ako rozkladný a antidemokratický prvok, ktorý si vytvoril korupčno-oligarchický systém svojich ľudí. Je toto všetko pre vás menej dôležité než pomoc Maďarom v zahraničí?

Som politik, ktorý je zodpovedný za menšinovú komunitu, a z tohto pohľadu sú naše priority zrejmé. Tak som sa správal a budem sa správať aj v budúcnosti.

Keď už však hovoríme o demokracii či antidemokracii v Maďarsku, o tamojšom volebnom systéme sa diskutovalo často. Pred pár mesiacmi ste mi v relácii tvrdili, že v tomto systéme sa Viktor Orbán nedá poraziť. A vidíme, že sa to dá.

Dá sa to však len človekom z Fideszu, ostatné opozičné strany nemali šancu.

Vždy som argumentoval tým, že zmiešaný volebný systém je nastavený tak, aby prospieval víťaznej strane. Ak niekto vyhrá s menším náskokom, v parlamente sa to neodzrkadlí rovnako, tie pomery sú iné. Stačilo, aby jedna strana získala po šestnástich rokoch väčšinu voličov, a vidíme, že ten systém môže fungovať aj v prospech niekoho iného.

Kvalita demokracie sa nehodnotí len podľa výsledkov volieb. Sú tu ďalšie indikátory ako sloboda médií, sloboda prejavu či liberálne práva. Viktor Orbán hovorí o iliberálnej demokracii, kde ide o škrtanie liberálnych práv. Vníma sa to ako nižšia kvalita kvalita demokracie. To v Maďarsku stále pretrváva a uvidíme, čo s tým Péter Magyar urobí.

S klasickými liberálnymi hodnotami a právami úplne súhlasím. Ako menšinový politik ani nemám na výber. Tieto práva majú chrániť aj národnostné menšiny. Z tohto pohľadu platí, že čím silnejší právny štát a väčšia demokracia, tým lepšie pre nás.

Napriek tomu ste podporovali Orbána, ktorý tieto veci obmedzoval. Spomínal som aj Trumpa, Rusko či antieurópsku politiku. Necítili ste hanbu stáť pri ňom a podporovať ho?

Ja som pri Viktorovi Orbánovi nestál, videli ste snáď nejakú spoločnú fotku?

Mnohí Maďari to cítili tak, že už je to problém.

Nechajme teraz Viktora Orbána bokom a sústreďme sa na to, čo bude po voľbách. Chcem obhajovať práva Maďarov žijúcich na Slovensku. Hanbu som vôbec necítil a zdôvodnil som to tým, prečo bola dôležitá zmena v vzťahoch medzi maďarskou vládou a jednotlivými komunitami po roku 2010. Dostal som prísľub od Pétera Magyara, že v tom strategickom partnerstve bude pokračovať.

Ak vám neprekážal Viktor Orbán, logicky mi z toho vychádza, že by vám ako partner nemal prekážať ani Robert Fico, ktorý ho v mnohom kopíruje.

Robert Fico mi ako partner prekáža. Nielen z pohľadu právneho štátu, ale aj kvôli stavu ekonomiky, nálade v štáte a o národnostnej politike ani nehovorím – za jeho vlád sa v nej nič neudialo. Nehovoriac o výrokoch pána Kaliňáka, ktorý nedávno spravil z obetí zlodejov. Hovoril o ľuďoch, ktorých štát obral o pozemky, že si ich nejako neprávom privlastnili a štát im ich má vziať. To je neprijateľné. Výhrad voči pánovi Ficovi a jeho vláde je skutočne veľa.

Viete teda vylúčiť budúcu spoluprácu vašej strany so Smerom?

Máme o tom rozhodnutie predsedníctva strany. Nevieme si predstaviť predvolebnú ani povolebnú koalíciu či spoluprácu so Smerom a Republikou.

Nenájdete nejakú povestnú tretiu vetu uznesenia, ako kedysi Most-Híd, ktorá by vám to nakoniec umožnila?

Je to jedna veta a je jasná. Musia to ešte potvrdiť dotknuté orgány, ale v predsedníctve sme o tom hlasovali jednomyseľne.

Vaše stretnutie s Péterom Magyarom sa týkalo aj maďarských spolkov na Slovensku. Avizoval kontrolu ich financovania desať rokov spätne. Je tam podozrenie, že sa s maďarskými peniazmi dialo niečo nekalé?

Pôjde skôr o dôraz na transparentnosť a efektivitu, čo je úplne v poriadku. Povedal to aj ostatným predsedom maďarských strán. On je zodpovedný za to, aby sa s maďarskými finančnými zdrojmi hospodárilo čo najúčinnejšie. Chce si preštudovať, či dotácie pre tunajšie organizácie boli využité efektívne. Ak sa to dá robiť ešte lepšie, tak prečo nie.

Výhrada, ktorú som vnímal, bola, že tie peniaze podporovali ideológiu Fideszu na Slovensku. Možno aj preto slovenskí Maďari volili Orbána.

Tí, čo majú štátne občianstvo, a tých nie je veľa. Poznám veľa ľudí, ktorí dostali dotácie na svoje projekty a vôbec nie sú sympatizantmi Fideszu. Možno sú v menšine, ale sú.

Väčšina tých, ktorí podporu dostali, boli podporovatelia Fideszu.

Ale neboli podporovatelia Fideszu preto, lebo dostali tieto dotácie, ale preto, lebo súhlasili s národnostnou politikou, ktorú Fidesz reprezentoval za posledných 16 rokov.

Péter Magyar ocenil, že ste pri vstupe do politiky prestali pôsobiť v združeniach, ktoré čerpajú tieto peniaze. Vy ste teda čerpali zdroje od maďarskej vlády. Na čo konkrétne boli určené?

Viedol som politickú akadémiu Jánosa Esterházyho, ktorá vychováva mládež pre maďarskú komunitu v oblasti verejnej správy, menšinových práv či samospráv. Na to som hrdý. Peniaze neprichádzali len z Budapešti, ale vo veľkej miere aj z programov ako Erasmus+ či priamo z Bruselu. Keď som vstúpil do politiky, vzdal som sa všetkých funkcií v občianskych združeniach a organizáciách. Považujem to za korektné a transparentné. Chcel som tým ukázať príklad aj ostatným politikom maďarskej národnosti.

Dá sa povedať, že ste politicky odchovaný na peniazoch od Fideszu?

Mňa vychovali moji rodičia a učitelia v Leviciach. Moje politické smerovanie neriadia finančné zdroje, ale výchova, to, čo som čítal, a to, v čo verím.

Teraz ste povedali, že politická akadémia Jánosa Esterházyho školí a pripravuje slovenských Maďarov do verejnej správy – čiže ich politicky odchováva.

Tam je veľmi málo politikov. A tie peniaze nedáva Fidesz. To je omyl.

Aby sme to ukončili – povedal som to aj na Republikovej rade Maďarskej aliancie po svojom zvolení: nechcem budovať slovenský Fidesz. To môže potvrdiť každý v strane aj ten, kto sleduje našu komunikáciu.

Voľby so zahraničia a regionálne ambície

Poďme k voľbám zo zahraničia. Slovenská vláda ich chce obmedziť len na voľbu na ambasádach a zrušiť voľbu poštou. Ste za alebo proti?

Je to chyba, obmedzenie a podľa mňa aj antidemokratický krok. Vnímam to tak, že v okresoch, kde napríklad 30 % obyvateľstva žije a pracuje v Maďarsku alebo v západnej Európe, o túto možnosť prídu. Tí ľudia nie sú preč preto, že by si to vybrali, ale preto, že ich k tomu donútila situácia a štát. Naším programom je meniť regionálne rozdiely medzi juhom a severom.

Toto obmedzenie by vzalo voličov aj vám.

Áno.

Máte predstavu koľko?

Nie, ešte na to nie sú štatistiky. Sú okresy, kde by to bolo až 30 %. Samozrejme, nie sú to iba Maďari, sú medzi nimi aj Slováci.

Keď si to prepočítame – ak by voľby boli tesné, najmä pri stranách ako vy, ktoré sa pohybujú medzi 4 – 5 %, môžu rozhodnúť stovky hlasov. To môžu byť presne tie stovky hlasov ľudí, ktorí budú v čase volieb v zahraničí.

To je konkrétna záležitosť. Ak to zoberieme abstraktne, je v záujme štátu, aby jeho občania boli politicky aktívny. Súvisí to s politickou kultúrou štátu a podľa mňa by sa k tomu malo takto pristupovať.

Budú župné a komunálne voľby testom spolupráce pred veľkými parlamentnými voľbami?

Regionálna politika je niečo iné, ale môže to byť test. Pripravujeme kandidátky v jednotlivých okresoch, koncom mája by mali byť hotové. Potom prídu na rad rokovania o prípadnej spolupráci s inými stranami. Budeme mať vlastného kandidáta v Nitre, tradične aj v Trnavskom kraji a možno aj v Košiciach.

Netreba sa najprv dohodnúť na spolupráci a potom postaviť spoločnú kandidátku?

Z nášho pohľadu sme my ten silnejší hráč. Keď berieme počet poslancov v jednotlivých krajoch, Maďarská aliancia je najsilnejšou stranou na celom Slovensku. Najprv si teda musíme urobiť poriadok vo vlastných radoch, s akým tímom ideme do volieb, a potom budeme hľadať potenciálne spolupráce.

V Nitre sa hovorilo o tom, že by Progresívne Slovensko a iné opozičné strany mohli podporiť vášho kandidáta, čím by mohol byť prvýkrát zvolený župan maďarskej národnosti. Výmenou za to by ste napríklad v Trnave nepostavili protikandidáta voči ich županovi. Zvažujete takýto obchod?

Domácu úlohu si musíme urobiť sami a tou je mať vlastného kandidáta na župana. V Trnave ním môže byť pán Berényi, ešte to nie je rozhodnuté. V Nitre meno ešte nemáme, máme viacero potenciálnych kandidátov, o ktorých sa budeme rozprávať s našimi stranníkmi. Keď v tom budeme mať jasno, môžeme rokovať s PS či ďalšími stranami.

V ktorých krajoch už máte jasno v podpore?

Určite podporíme pána Luntera v Banskej Bystrici a pána Drobu v Bratislave.

V Nitre sa spomínalo, že by Smer mohol postaviť Tibora Gašpara. On sám to nevylúčil. Ako by to zmenilo situáciu, ak by koalícia mala dvoch kandidátov – Gašpara a súčasného župana Becíka z Hlasu? Vám by to mohlo uľahčiť cestu k víťazstvu.

Potom môžeme pánovi Gašparovi fandiť, aby kandidoval. Myslím to ironicky. Z politického hľadiska by bolo pre nás šťastnejšie, keby sa ich hlasy rozdrobili. Ale k tejto volebnej matematike sa dostaneme až neskôr. Najprv si musíme splniť vlastné úlohy.